"Китайский Чернобыль": глава Китая знал о коронавирусе, но скрыл информацию?

7 марта 2020
последние новости в Украине останні новини в Україні

Известный польский китаевед, профессор Богдан Горальчик считает, что власти Китая не выдержали испытание коронавирусом, предрекает брожение в верхах и социальный взрыв, если распространение эпидемии не удастся остановить. Подробности – в интервью с востоковедом, опубликованное польским изданием Interia Fakty.

– Профессор, что коронавирус сделал с Китаем? Велика сила беды?
– Если бы мы говорили три месяца назад, то рассматривали бы последствия торговой войны между США и Китаем. 15 января нынешнего года президент Трамп и главный китайский переговорщик Лю Хэ подписали соглашение о "прекращении огня" в Белом доме. Но не будем обольщаться: это было лишь перемирием на время президентской кампании в США. Торговый спор может вернуться и в более серьезном масштабе.

– Торговая война – лишь одно из бедствий, обрушившихся на Китай.
– Прежде чем мы доберемся до коронавируса, необходимо упомянуть о нескольких вещах. С июня прошлого года бурлят страсти в Гонконге. Следует признать, что власти Пекина проявили благоразумие и, вопреки ожиданиям многих на Западе, армии не пришлось усмирять бунт. Но вопрос до конца не решен. События в Гонконге привели к появлению "третьего элемента", который пока не замечен в Европе, но в китайском мышлении обосновался прочно. 

– Вы об итогах январских выборов в Тайване, которые преподнесли сюрприз?
– Да, в результате демонстраций в Гонконге настроения на острове радикально изменились. Перед массовыми протестами опросы на Тайване показали, что национальная партия Гоминьдан готова пойти на соглашение и мирные переговоры с Пекином. Но администрация г-жи Цай Ин-вэнь, которая борется за тайваньскую идентичность, взяла верх. А тут еще подоспел коронавирус. 

– И мы даже не знаем, откуда он взялся.
– Даже эксперты ВОЗ этого не знают. Мы толком не знаем даже, как он распространяется, за исключением одного – вирус перемещается за пределы Китая. У нас есть вспышки в Южной Корее, Италии и других странах. Вероятна пандемия. Однако для Китая выводы заключаются в следующем. Прежде всего, мы уже точно знаем, что вирус был выявлен в конце декабря в Ухани. Доктор Ли Вэньлян предупредил о проблеме. Поскольку это произошло в авторитарном государстве, его одернули, врачу пришлось поддержать лоялистов. Но, когда 33-летний доктор Ли скончался на больничном посту, он стал героем китайского Интернета и китайского сознания.
Во-вторых, мы точно знаем, по крайней мере, я знаю, что в начале января президент Си Цзиньпин уже знал о существовании коронавируса. Но по какой-то причине скрыл это. Это он допустил крупнейшую в мире миграцию людей – в китайский Новый год, 25 января. Четверть или треть населения покинули Ухань, город с 11 миллионами жителей. Китайцы отправились в гости к родне – в Китае Новый год подобен сочельнику – и эпидемия началась. 
Власти Китая с опозданием уведомили Всемирную организацию здравоохранения и признали, что существует проблема. К настоящему моменту SARS-CoV-2, как официально именуется новый штамм коронавируса, унес жизни более 3, 4 тыс. человек, данные меняются ежедневно. Только в Китае жертв 2, 7 тыс.
Я уже говорил, что своего рода лакмусовая бумажка ситуации в Китае – решение отменить ежегодную сессию парламента, которая должна была начаться 5 марта. Ее гвоздь – послание премьер-министра, государственный отчет. Этот доклад, если в Китае не происходит ничего необычного, главное политическое событие года. 

– Это такой важный сигнал?
– Да, ведь в Китае совсем другой менталитет. Мышление знаками, символами и церемониями. Церемония – как известно, одна из конфуцианских добродетелей. Все основано на этом. Если ежегодная церемония отменяется, власть теряет лицо.

– Тем не менее, она была отменена.
– В настоящее время для властей важнее экономических последствий эпидемии восстановить общественное доверие. Потому что, если вы теряете общественное доверие в огромных масштабах, вы теряете "мандат небес".

– Может ли этот мандат достаться не коммунистам? 
– Серьезной альтернативы КПК в Китае нет. В 1949 году Гоминьдан, консервативная партия Китая, был силой, отстаивавшей провозглашение Тайваня в качестве независимого государства. Когда рухнула империя, были военные и частные армии, способные взять власть. Однако сейчас альтернативы коммунистам в Пекине нет. Это не Тайвань и не Гонконг. Так что давайте не будем говорить о "мандате небес", обратим внимание на то, что может сделать правящая элита.

– Мы знаем, что она отменила ежегодную парламентскую сессию.
– Для меня было два сигнала, что готовится ее отмена. Во-первых, ни один делегат не был избран в некоторых провинциях. Во-вторых, для каждого въезжающего в Пекин был введен двухнедельный карантин. Накануне официального объявления об отмене мероприятия я смотрел по китайскому телевидению телеконференцию президента Си Цзиньпина и высшего руководства, членов Политбюро, самых важных людей в государстве. 170 тысяч чиновники и аппаратчиков сидели в своих кабинетах, все в масках, и внимали мудрым словам председателя.

–    Что же он сказал?

–    Что ситуация очень серьезная, страна в критической точке – или-или. По сути, это была подготовка сообщения об отмене сессии, потому что в критической ситуации не проводятся церемонии и торжества. "Мы должны начать новую народную войну", – сказал председатель, используя военную терминологию. Кроме того, военный словарь в Китае сейчас часто используется в средствах массовой информации и пропаганде. 

– Китай в прошлом году зафиксировал самый низкий экономический рост за 29 лет – 6,2%. Мы хотели бы иметь такой, но это был самый низкий годовой темп роста экономики со времени событий на площади Тяньаньмэнь в 1989 году. Теперь, когда три четверти всех международных связей с Китаем разорваны, это, очевидно, приносит ощутимые потери. 

– Да, известно, что города закрыты, и не только 11-милионный Ухань, но и вся провинция Хубэй, а это 60 миллионов человек. 30 городов на карантине. Гонконг уже закрыл все 14 пунктов пересечения границы с КНР. Удивительная ситуация для Китая. Промышленное производство в Новый год было практически остановлено и лишь теперь возобновляется. Практически все высшее и среднее образование перешло на онлайн-обучение. Дети и учителя сидят дома. Власти говорят: мы имеем дело с великим противником, который хочет нас уничтожить, и должны предпринять экстренные меры.

– Наверняка ищут и врагов народа?
– Пока я не замечаю распространения теорий заговора. Китайские специалисты скорее пытаются бороться с теми домыслами, которые появились на Западе. Например, что ситуация спровоцирована спецслужбами, что вирус появился из секретной лаборатории, а не с рынка. Но, конечно, нельзя исключать, что власти будут использовать контрпропаганду. На данный момент, однако, не до этого.

– Они строят особые больницы.
– И, кстати, придуманная ими система впечатляет. Я не могу себе представить, а я знаю много стран и цивилизаций, кто еще мог бы закрыть 60-миллионную провинцию на месяц, полностью ее изолировав. В данный момент мы говорим, что Ухань уже более месяца безлюден, на улице нет движения, машин на улицах, здесь и там – отдельные пешеходы. За 10 или 14 дней были построены две больницы, строятся 19 новых, и они будут закончены в ближайшее время. Надо признать, что Китай может быть эффективным, неспроста он стал № 2 в мире в течение четырех десятилетий, стартовав с уровня Чада. Но есть и другие сигналы.

– Какие?
– Прежние китайские управленческие команды были технократическими, инженерными, не имевшими дела с идеологией. Они управляли, планируя каждый шаг, такая, знаете, сдержанная стратегия, taoguang yanghui, чтобы спокойно, без показухи, выстроить власть. Си Цзиньпин выступил с совершенно другой стратегией, объявив о китайской мечте и сконцентрировав в своих руках полную власть. На данный момент это означает и единоличную  ответственность. Со стороны китайцы видят ситуацию так: если император не работал, то, может быть, он потерял небесное благословение? Игра идет на максимальные ставки.

– Какой вопрос для Китая сейчас является главным?
– Как долго продлится эпидемия. Эксперты говорят, может даже до мая. Это долго. Неотвратимы экономические, имиджевые, психологические последствия эпидемии. Нет ответа на вопросы: каким будет падение роста ВВП? когда возобновится производство? когда возобновится воздушные сообщение и внутренняя связь между городами? Пока не произойдет спад эпидемии, мы можем только предполагать, что еще произойдет.

– Есть ли у правительства Китая план политического наступления?
– Власти выделили $ 14,5 млрд. на поддержку экономики. Китайские эксперты предлагают увеличить дефицит бюджета с 2,2% до 3,2-3,5%. То есть, используют тот же инструмент, что и во время кризиса 2008 года. Затем они бросили пакет в 600 млрд. долларов для стимулирования экономики. У них есть резервы, они могут это себе позволить. Но что будет, если эпидемия продлится дольше – я не знаю. Существует также проблема большого государственного долга, который, по нашим критериям, достигает 240% ВВП. Это много. В Польше, к примеру, 55%.

– Давайте представим, что эпидемия закончилась. Власть громко объявит победу?
– Если это произойдет быстро, объявит, что компартия победила в народной войне. "Сейчас мы прокачаем 300 или 500 миллиардов долларов и перезапустим экономику".

– Люди купятся на это? Власть восстановит пошатнувшуюся репутацию?

– Посмотрим, чем это закончится. Тогда и поговорим о конкретных выводах. Они могут быть далеко идущими с точки зрения китайской правящей системы.

– Вы думаете, что эту систему можно поколебать?
– Она уже пошатнулась, потому что Китай создал имидж технократического государства, в котором все спланировано, проверено и точно. Что ж, оказалось, топ-менеджмент дал маху. Молоко разлилось. Больше нельзя назначать ответственными только местных аппаратчиков. Могут и более важные головы полететь. К слову, и раньше в Китае конкурентов не терпели. Была беспрецедентная антикоррупционная кампания, благодаря которой Си Цзиньпин убрал противников. Начиная с главы горкома Чунцина Бо Силая и заканчивая начальником службы безопасности Чжоу Юнканом, получившим пожизненное.

– Это опасная операция.
– Да, ведь выбрасывая начальника службы безопасности, вам нужно вычистить органы до самого дна. Немало китайцев наточили на нынешнего председателя зуб, поскольку потеряли работу, имущество, были заключены в тюрьму. Пять лет назад на бирже произошел крах, и китайцы потеряли миллиард долларов в течение девяти месяцев. Это тоже зачтется нынешней власти.

– Ну а как общество в целом? Что люди запомнят об эпидемии? Доктора Ли из Ухани? Но СМИ находятся под контролем, они будут молчать. 
– Власти сделают все, чтобы у гражданского общество не было шансов. Такова природа авторитарной системы. Независимые СМИ, независимое гражданское общество – это не о Китае. Что касается цензуры, то тут много мифов. Миллионы китайцев уезжают за границу. У них там есть родственники, дети учатся в лучших университетах, в общем, есть и другие источники информации, кроме официальных. Кроме того, я видел своими глазами, как молодые китайцы обходят интернет-запреты. В этом смысле цензуры в Китае больше нет. Разве что китайцы придумают какого-то Большого Брата, который будет всех контролировать. Впрочем, это возможно – в Китае уже строится система наблюдения. Вопрос в том, хочет ли общество больше свободы или нет. Китайцы традиционно признают иерархию и уважают власть. Это не оспаривается и не ставится под сомнение. Но если сила проявляет некомпетентность один, два или три раза, все может рухнуть.

– Значит, будут какие-то изменения?
– Должны быть. Они будут зависеть от того, как долго продлится эпидемия.

– Где начнется шум?
– В элите. Что-то должно случиться на их вечеринке. Возможно, будут созданы котерии, кружки с различными взглядами на развитие государства и общества. Вряд ли это будет массовое движение: страх все еще правит в Китае. Но сейчас он усугубляется еще одним страхом – стать жертвой страшного вируса.

Досье ASPI
Богдан Горальчик – профессор и директор Европейского центра Варшавского университета.  Бывший посол Польши в Таиланде, на Филиппинах и в Бирме. Автор многих книг и статей о Китае, Центральной Европе и Европейском Союзе.
 

Все главные новости с доставкой в Ваш мессенджер Телеграм
2
Материалы по теме
последние новости в Украине останні новини в Україні Интервью

Еще 23 февраля на фоне российской угрозы на заседании Верховной Рады Украины в сессионном зале находилось всего семь из сорока нардепов от этой политической силы. Куда исчезли нардепы пророссийской партии и какова их судьба в будущем, рассказал директор Центра исследований проблем гражданского общества Виталий Кулик.

25 февраля 2022
последние новости в Украине останні новини в Україні Интервью

Министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что Москва готова к переговорам с Киевом в случае если украинская армия сложит оружие. О целях Кремля в войне с Украиной ASPI news рассказал директор Центра исследований проблем гражданского общества Виталий Кулик.

25 февраля 2022

Депутаты Верховной Рады Украины работают над законопроектами по усилению кибербезопасности в Украине. Об этом сообщила глава партии "Голос" Кира Рудык.

23 февраля 2022
последние новости в Украине останні новини в Україні Аналитика

После признания Россией террористических организаций "ДНР" и "ЛНР" эксперты заговорили о конце Минских соглашений. О последствиях ликвидации этой переговорной площадки рассказал научный директор Фонда "Демократические инициативы" им. Илька Кучерива, профессор Национального университета "Киево-Могилянская Академия" Алексей Гарань.

22 февраля 2022
последние новости в Украине останні новини в Україні Интервью

Еще 23 февраля на фоне российской угрозы на заседании Верховной Рады Украины в сессионном зале находилось всего семь из сорока нардепов от этой политической силы. Куда исчезли нардепы пророссийской партии и какова их судьба в будущем, рассказал директор Центра исследований проблем гражданского общества Виталий Кулик.

25 февраля 2022
последние новости в Украине останні новини в Україні Интервью

Министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что Москва готова к переговорам с Киевом в случае если украинская армия сложит оружие. О целях Кремля в войне с Украиной ASPI news рассказал директор Центра исследований проблем гражданского общества Виталий Кулик.

25 февраля 2022

Депутаты Верховной Рады Украины работают над законопроектами по усилению кибербезопасности в Украине. Об этом сообщила глава партии "Голос" Кира Рудык.

23 февраля 2022
последние новости в Украине останні новини в Україні Аналитика

После признания Россией террористических организаций "ДНР" и "ЛНР" эксперты заговорили о конце Минских соглашений. О последствиях ликвидации этой переговорной площадки рассказал научный директор Фонда "Демократические инициативы" им. Илька Кучерива, профессор Национального университета "Киево-Могилянская Академия" Алексей Гарань.

22 февраля 2022

Депутат из фракции "Европейская солидарность" Алексей Гончаренко прокомментировал признание Российской Федерацией так называемых "Л/ДНР". Он заявил, что Украина должна продемонстрировать жесткую реакцию.

22 февраля 2022
последние новости в Украине останні новини в Україні Аналитика

По сообщениям из Елисейского дворца, результатом переговоров президентов России и Франции Владимира Путина и Эммануэля Макрона 20 февраля должен стать саммит по определению новой архитектуры мира и безопасности в Европе. Как на такое предложение фактически нового передела мира отреагируют США и Украина, ASPI news рассказал заместитель директора Агентства моделирования ситуаций Алексей Голобуцкий.

21 февраля 2022
последние новости в Украине останні новини в Україні Аналитика

Президент Украины Владимир Зеленский заявил о введении "цифрового народовластия" через приложение "Дия". Зачем это нужно властям, ASPI news объяснил политолог, нардеп VIII созыва Александр Черненко.

18 февраля 2022

Спикер Верховной Рады Украины Руслан Стефанчук отреагировал на голосование депутатов российской Госдумы за принятие обращения к Владимиру Путину о возможности признания так называемых "ЛНР" и "ДНР". Он отметил, что будет поднимать на СНБО вопросы персональных санкций.

16 февраля 2022

Нардеп из фракции "Европейская солидарность" Владимир Вятрович считает, что слова украинского дипломата Вадима Пристайко о возможности Украины отказаться от вступления в НАТО могут быть не случайными. Об этом он заявил в комментарии ASPI news.

16 февраля 2022
последние новости в Украине останні новини в Україні Интервью

Совет национальной безопасности и обороны Украины ввел санкции против телеканала "Наш" сроком пять лет во время выездного заседания в Харькове 11 февраля. Последствия решения СНБО прокомментировал политический эксперт Константин Матвиенко.

14 февраля 2022
Выбор редакции
последние новости в Украине останні новини в Україні Интервью

Министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что Москва готова к переговорам с Киевом в случае если украинская армия сложит оружие. О целях Кремля в войне с Украиной ASPI news рассказал директор Центра исследований проблем гражданского общества Виталий Кулик.

25 февраля 2022

Депутаты Верховной Рады Украины работают над законопроектами по усилению кибербезопасности в Украине. Об этом сообщила глава партии "Голос" Кира Рудык.

23 февраля 2022

Нардеп из фракции "Европейская солидарность" Владимир Вятрович считает, что слова украинского дипломата Вадима Пристайко о возможности Украины отказаться от вступления в НАТО могут быть не случайными. Об этом он заявил в комментарии ASPI news.

16 февраля 2022

Родители военных, погибших при прохождении службы, провели под Офисом президента "Митинг Справедливости". Они подчеркнули, что не верят в самоубийства своих детей и требуют наказания военного руководства.

3 февраля 2022