"Зеленскому нужен Медведчук": прогнозы нового политсезона в Украине от политолога Костя Бондаренко

Досрочные президентские выборы, самостоятельный политический проект Разумкова, посадка Медведчука за решетку, освобождение Шмыгаля, влияние Чауса на судьбу Порошенко. О возможных сценариях развития событий нового политического сезона рассказал руководитель фонда "Украинская политика" Константин Бондаренко в эксклюзивном интервью ASPI news.

Разумкова не отпустят

ASPI news: Голосование в ВР перед каникулами показало, что монобольшинство скорее есть, чем его нет. Впрочем, на последнюю внеочередную сессию Рады несмотря на то, что ее созвал лично Зеленский, почти никто из нардепов не пришел. Какая судьба ждет монобольшинство? Дистанцируется ли от партии власти Разумков? Какие он имеет политические перспективы?

- Монобольшинство существует. Можно было наблюдать определенную пикировку между председателем Верховной Рады и главой Офиса президента. То есть Дмитрий Разумков пытается продемонстрировать Андрею Ермаку, что он также "не первый, но и не второй человек в государстве". А Ермак, наоборот хочет доказать, что в Украине все является унифицированным и должно руководствоваться по ОП. Поэтому мы увидели жест спикера парламента, который все пустил на самотек. Мол, хотите приходите, хотите не приходите. Хотя прекрасно понимал, что нардепы без дополнительной мотивации не пожертвуют своим отдыхом в теплых краях ради внеочередной сессии Рады.

Разумков все больше становится самостоятельной фигурой. Теоретически его могут отправить в отставку. Но для чего? Дело в том, что, сидя в кресле спикера он, с точки зрения Ермака и Зеленского, может быть неудобным, однако - абсолютно безопасным. Как только он уходит с поста спикера, то сразу же начинает заниматься собственным политическим проектом. Что намного опаснее для президента. Поэтому мы снова будем свидетелями столкновения интересов спикера и главы ОП. Посмотрим скрытые и открытые конфликты, взаимную критику и тому подобное. Но вместе с тем вряд ли Разумкова уволят с этой должности.

Кресло председателя Верховной Рады – огромный балласт для Разумкова. Пока он занимает эту должность, то антирейтинг парламента будет и антирейтингом Разумкова. Еще ни один спикер Верховной Рады успешно не стартовал с этой позиции на более высокую ступень. Иван Плющ, Александр Мороз, Владимир Литвин и другие спикеры, которые достигали всенародной узнаваемости, не смогли стать президентами только потому, что над ними постоянно висел груз Верховной Рады, того негатива, с которым украинцы традиционно относятся к парламенту.

Поэтому будет продолжаться борьба амбиций и здравого смысла. Разумков, вероятно, видит себя кем-то выше, чем спикер. Он рассчитывает стать центром объединения определенных сил. В таком случае он может отобрать часть рейтинга как у Зеленского, так и у "Слуги народа". Будет ли он выполнять функции спикера, несмотря на то, что у него могут открыться другие перспективы? Здесь свое последнее слово должен сказать сам Разумков осенью. Пока, мне кажется, у него в середине бушует гамлетовский вопрос: быть или не быть? Или сидеть в кресле спикера до конца, или попробовать стать политиком всеукраинского масштаба.

ASPI news: Раньше Банковая, чтобы обеспечить себе необходимое количество голосов пользовалась услугами депутатских групп "Доверие", "За будущее" и даже фракции "Батькивщина", как это было во время принятия Госбюджета-2021. Ситуативные союзы будут возможны в новом сезоне? Учитывая, активное включение Юлии Тимошенко в электоральную борьбу, в частности, инициация ею протестов против рынка земли. Или проведения НАБУ следственных действий по делу ПриватБанка с бывшим совладельцем финучреждения Игорем Коломойским.

- Поиск ситуативного большинства — это абсолютно нормальная практика работы любого парламента. Думаю, осенью мы увидим много временных союзов. Если аппетиты отдельных групп внутри монобольшинства становятся чрезмерными, тогда власть начинает обращаться за помощью к другим группам и фракциям. Это все искусство компромиссов. Ничего удивительного здесь нет. Существует лишь вопрос цены. Если монобольшинство стоит слишком дорого, то ищут более дешевые варианты.

Какими средствами? Кадровые назначения, лоббистские законопроекты и тому подобное. Скажем, группа "Доверие" голосовала за нужные Банковой законы, пока Рада принимала решения, выгодные Андрею Веревскому (президенту аграрного холдинга "Кернел Групп").

По поводу Коломойского. Сейчас Игоря Валерьевича дистанцировали от Офиса президента.  Вместе с тем у Коломойского довольно серьезная активная группа влияния. Главный вопрос сейчас - вывод его из-под американского удара. Я более чем уверен, что одной из миссий украинской делегации во главе с министром иностранных дел Дмитрием Кулебой и Ермаком, как ездили в США готовить визит Зеленского, обсуждения возможной судьбы Коломойского.  Игорь Валерьевич - человек как бы сложный и неоднозначный, впрочем, не чужой для нынешней властной команды. Жертвовать им Зеленский не готов. К тому же Коломойский время от времени демонстрирует чудеса способности договариваться.

Вопрос личной безопасности олигарха и гарантия невыдачи его в руки американского правосудия является дополнительной возможностью собирать нужное количество голосов нардепов в парламенте.

ASPI news: Какая судьба ждет фракцию и партию "Голос"? Этот проект полностью выполнил задачу минимум, а на какую-то задачу максимум он просто не пригоден?

- Такой партии уже фактически не существует. Изначально это был мертворожденный проект. Искусственный мыльный пузырь, который должен когда-то лопнуть. В рядах партии есть несколько интересных людей, которые очевидно имеют будущее в политике. В то же время в проекте было много балласта. А партийный пиар не был поддержан чем-то ощутимым. У нас уже были проекты, которые громко начинали и имели красивую обертку. Однако впоследствии оказывалось, что внутри обертки ничего нет.

ASPI news: Многие говорят о расколе в ОПЗЖ по линии Виктор Медведчук - Сергей Левочкин. Будут ли обостряться внутренние противоречия и в дальнейшем? Чем они закончатся?

- Когда в ноябре 2018 Сергей Левочкин и Юрий Бойко сделали заявление, что они объединяются с партией "За жизнь" Виктора Медведчука и Вадима Рабиновича в единый проект ОПЗЖ, прогнозировалось будущее противостояние этих совершенно разных по интересам групп.  Сейчас примеров противостояния на местном уровне достаточно.

Однако говорить о расколе этой партии довольно трудно. Очевидно, что объединение произошло не только на идеологических принципах не только потому, что Левочкину очень нравится Медведчук, а Бойко - Рабинович. При любом объединении существуют определенные материальные интересы стороны. Присутствуют определенные договоренности, которые выходят за пределы политического процесса и идеологических моментов. Думаю, они такой "брачный контракт" заключили, что разорвать его не так просто, им проще все же жить вместе в общем партийном проживании, чем вступать в финансово-имущественные споры.

ASPI news: Говорят, что Левочкин и Бойко просто устали от пребывания в оппозиции. Будто они хотят, как во времена Януковича, влиять на власть и бизнес. Не в этом ли причина нынешнего раскола?

Пребывание в ОПЗЖ не мешает Левочкину влиять на власть. Никогда не мешало. Левочкин - игрок, интересный тип украинского политика. Он является очень серьезной фигурой, способной выстраивать далекие стратегические комбинации. В нашей политике таких людей мало.  Он умеет договариваться с властью и оппозицией. Умеет использовать оппозицию как инструмент для достижения определенных целей во власти. Его умениея нужны любой власти. Левочкин будет находиться в оппозиции, но власть все равно к нему будет обращаться за консультациями.

ASPI news: Мы не видели много людей на акциях в защиту Медведчука под судами, на региональном уровне таких людей еще меньше. Зачем Левочкину пока Медведчук?

Есть значительно больше интересы и механизмы, которые заставляют их держаться вместе.  Медведчук абсолютно не электоральный человек. Чтобы он ни делал, как бы его ни раскручивали (а в течение нескольких лет изо дня в день он не сходил с эфира трех телеканалов), преодолеть личный рейтинг выше 6% не может. При том, что даже президента России Владимира Путина поддерживает примерно 17% граждан Украины. Способность Медведчука выстраивать антирейтинги впечатляет.

ASPI news: В принципе борьба Зеленского с Петром Порошенко не особо повлияла на рейтинги "Европейской солидарности". Может ли судья Чаус после всех похищений и гонок спецслужб стать для Порошенко новым "Свинарчуком"?

- Думаю, сейчас задача посадить Порошенко уже не стоит. Также нет желания посадить Медведчука. Они нужны Зеленскому, как вечный сериал. Постоянно появляются новые эпизоды, суды продолжаются, адвокаты работают. Президенту нужен момент информационной напряженности вокруг оппонентов. Виктор Янукович посадил Юлию Тимошенко. Чего он достиг?  Где теперь Янукович, а где Тимошенко?

Николай Чаус возможно что-то скажет против Порошенко. Возможно, бывший судья имеет какой-то компромат против Игоря Кононенко и Александра Грановского, с которыми Порошенко, кстати, рассорился еще в ноябре 2018 году. Реально все это будет использоваться для создания информационного шума.

ASPI news: Следует ли ожидать новых политических проектов в новом сезоне? Вокруг каких политиков? Недавно, например, Борис Колесников вывел нового игрока на электоральное поле - партию "Украина - наш дом".

- Замечу, что проект Колесникова не имеет отношения к Ринату Ахметову, как об этом часто ошибочно говорят. Насколько мне известно, на осень планируется громкая кампания этой партии. При этом проект "Украина - наш дом" не будет направлен исключительно на избирателей Юга и Востока Украины, так как в руководстве партии нет ни одной бывшего члена "Партии регионов" или "Оппозиционного блока". Скорее всего, они больше сосредоточатся на электорате других регионов, в частности, центра.

О партии Разумкова мы уже говорили. Также сейчас активно муссолится тема новой партии во главе с экс-министром финансов Игорем Уманским. Этот проект может занять нишу "Голоса".

Правительство Шмыгаля – это Кабмин Ермака

ASPI news: Правительство Дениса Шмыгаля активно отправляют в отставку с прошлой осени. Сначала после 25 октября 2020 года, чтобы списать на Кабмин относительную неудачу на местных выборах. Затем после принятия Госбюджета-2021, затем после провала вакцинации и тому подобное. Впрочем, правительство до сих пор функционирует. Уволили лишь несколько знаковых фигур. Сначала лимит негатива исчерпал министр здравоохранения Максим Степанов. Впоследствии произошла ожидаемая, однако внезапная отставка министра внутренних дел Арсена Авакова. Но Шмыгаль до сих пор держится в кресле. Почему? Он оказался удобным для Офиса президента? Или эту отставку берегут к началу отопительного сезона?

- Действительно, правительство Шмыгаля очень удобное и послушное. Он выполняет все прихоти Офиса президента. Сам премьер никоим образом не выстраивает свою политическую карьеру - он точно не будет баллотироваться на пост президента. Шмыгаль не играет в политику, он является человеком-функцией. На самом деле действующее правительство является Кабмином Андрея Ермака. Это правительство, управляемое в ручном режиме с Офиса президента.

Очевидно, что даже такого удобного правительства у Зеленского не было и вряд ли удастся создать такой же Кабмин в будущем. Сейчас лишились инородного тела - Авакова. Поэтому не понятно, зачем президенту отправлять это правительство в отставку? Другое дело, если осенью произойдет какое-то серьезное обострение, то Шмыгаля могут принести в жертву. Но и это маловероятно.

ASPI news: Шмыгалю, чтобы его уволили раньше, следует высказаться об умственных способностях Зеленского, как это сделал его предшественник - Алексей Гончарук?

- Думаю, Шмыгаль более остороженый, чем Гончарук (смеется).

ASPI news: Какими будут отношения Офиса президента с региональными элитами осенью?

Губернаторов будут тасовать, как колоду карт. Впрочем, они на своих должностях и так находятся в среднем 3-4 месяца. Единственная преференция, которой председатели ОГА пока пользуются - право назначить подряд на ремонт и строительство дорог. За несколько месяцев они имеют возможность заработать и уйти. Больших серьезных полномочий им не дают. Никогда в Украине не было таких слабых губернаторов, как сейчас.

А с местными элитами в целом Офис президента уже нашел общий язык. Кто являются местными элитами? Это латифундисты, контрабандисты, застройщики и владельцы рынков. С ними приходится договариваться. Поэтому, собственно, и происходит перераспределение контрабанды в Украину с помощью СНБО - одних контрабандистов устраняют, о других забывают.  Такая же ситуация и с организованной преступностью. Это один из элементов торгов с региональными элитами. А вот мэр Киева Виталий Кличко - единственный мэр в Украине, который имеет президентские амбиции. Поэтому в Офисе президента с ним совсем другой разговор.

Диктатура "Квартала 95"

ASPI news: В одном из интервью Вы говорили о формировании диктатуры в Украине. Признаками этого процесса являются: попытки подчинить олигархов, а значит и медийное поле Зеленскому; отставка Авакова и полное подчинение силовых органов президенту и тому подобное. Насколько возможна диктатура в Украине в выполнении продюсеров "Квартала 95", так как установить авторитаризм в полной мере не удалось ни Леониду Кучме, ни Виктору Януковичу?

- Абсолютно возможна. Не суть, кто ее осуществляет, а какими это методами делается. Если деятельность президента выходит за рамки закона, то, в отличие от предшественников, Зеленский демонстрирует полную готовность эти рамки раздвинуть. Он будет легко менять правила игры. Для него не существует разделения на "свой" и "чужой". Для него все "чужие". Он доверяет только тому, кто нужен для него на определенном этапе. Для установления диктатуры у него есть главное - волевые качества.

Если демонстрируется воля, то очевидно, что рано или поздно за свои незаконные действия придется отвечать. Поэтому Зеленский совсем не спешит прощаться с президентским креслом, потому что к нему появится огромное количество вопросов со стороны преемников. Поэтому, думаю, Зеленский готов установить определенные элементы авторитарного режима. При молчаливом согласии широкой общественности. Главное, чтобы он смог продемонстрировать какие-то успехи - в экономике или в войне на Донбассе. Тогда ему простят все.

ASPI news: Продемонстрировать ли реальные успехи или медийно убедить, что такие успехи есть?

- Это хороший вопрос. Мы же понимаем, что задача медиа в условиях пост-правды не сколько доносить информацию, сколько ее интерпретировать. То есть убеждать людей.

ASPI news: Пойдет ли Банковая на досрочные выборы президента в этом году?

- Социология показывает, что сегодня у Зеленского пока нет конкурентов. А, следовательно, если он пойдет на выборы, то во втором туре победит любого оппонента. Но возникает вопрос, зачем это делать? Офису президента важно продержать несколько лет эту тенденцию. Зеленского можно не любить, но люди должны еще больше не любить Порошенко, Бойко, Тимошенко. То есть политиков, которые могут составить конкуренцию президенту. А вторая задача - не допустить появления новых политиков, чтобы законсервировать действующую диспозицию. При этом главных парламентских партий должно быть не более пяти. Если у Зеленского рейтинг упадет до 18%, то у Порошенко он должен снизиться до 10%.

То есть, я не думаю, что осенью состоятся досрочные выборы президента. Для Банковой нет смысла их проводить.

ASPI news: Скоро состоится встреча Зеленского с Меркель, затем "Крымская платформа", на которую очевидно канцлер Германии не будет оставаться. Впоследствии - визит к президенту США Джо Байдену. На что Украина может рассчитывать в результате этих переговоров?

- С Меркель просто сверят часы накануне встречи Байдена с Зеленским, поскольку в регионе уже сформировался четырехугольник интересов США - Украина - Германия - Россия. Очевидно, что Меркель хочет найти компромиссные формулировки, которые будут озвучены Зеленским во время переговоров в США, чтобы они не повредили интересам Германии.

Темой разговора с Байденом будут деньги. С решениями по "Северному потоку-2" и Донбассу Зеленский вряд ли уже сможет что-то сделать.

ASPI news: Как себя будет вести РФ? Все же большой юбилей объявления Российской империи на носу. Состоится ли встреча Зеленского с Путиным? Нужна ли она?

- Считаю, что такая встреча нужна хотя бы для того, чтобы решить вопрос обмена послами, транспортного сообщения и экономического сотрудничества. В конце концов, несмотря на войну за Мальдивские острова торговые обороты между Аргентиной и Великобританией являются достаточно серьезными. Состоится ли такая встреча? Об этом можно будет более уверенно говорить после встречи Зеленского с Байденом.

Осенью Россия будет переживать очень сложные процессы, поскольку 19 сентября там пройдут выборы в Госдуму РФ. Многие знаковые лица там идут по спискам "Единой России", в частности министр обороны Сергей Шойгу и министр иностранных дел Сергей Лавров и другие.  Также состоятся масштабные замены в правительстве и среди губернаторов. Именно от этих кадровых решений будет зависеть, как произойдет транзит российской власти в 2024 году.

Если встреча Зеленского не произойдет или она провалится, то давление на Украину - экономический, политический, военный - усилится. Я не говорю, что произойдет вторжение, впрочем, они могут организовать взыскания войск к украинским границам, как это уже было в апреле.

Немного конспирологии

ASPI news: Говорят еще об одном интересном варианте. Во время празднования 30-летия Независимости Зеленский с трибуны пафосно представит законопроект отмену в Украине института президентства и создание парламентской республики. Далее он на волне народного обожания снова берет большинство в парламенте, после чего Зеленский превратится и всесильного и всемогущего премьер-министра. Сейчас эту информацию распространил опальный для Банковой нардеп Гео Лерос. Насколько такой вариант реальный?

- Гео Лерос находится в состоянии личной фронды к Зеленскому. Он постоянно вбрасывает провокационные заявления в отношении президента. Тем не менее, чтобы практически перейти от парламентско-президентской к парламентской республике, необходимо полностью менять Конституцию, а не просто добавить в Основной закон какие-то изменения. Если взяться серьезно за коренное изменение государственного устроя, то на это придется потратить не один год. Как идея для второго срока Зеленского эта мысль абсолютно пригодна. Однако, дело в том, что он не может переписать устрой для себя, его выбирали с определенным мандатом.  Поэтому, если он хочет ликвидировать должность президента, то сделает он это лишь для своего преемника.

В конце концов, где гарантия, что в момент заявления Зеленского, что он уходит с поста президента, монобольшинство почувствует, что у него больше нет хозяина и уйдет в свободное плавание?